《世说新语》主创分享会|关于“谢公故事”的十个问答
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来源:交汇点新闻客户端
11月23日晚的省昆兰苑剧场内宾朋满座、嘉宾云集,寒风冬雨挡不住“昆虫”们的热情。昆剧《世说新语》之“谢公故事”精彩首演后,该剧主创团队导演石小梅、编剧罗周、主演施夏明、周鑫与戏迷面对面,分享他们的创作心得。这也是由第三届京昆群英会组委会、江苏省演艺集团与新华日报昆虫记戏曲工作室联合主办的“我们在艺起”国潮TALK系列活动之一。
昆剧《世说新语》之“谢公故事”由《候门》《举将》《破局》《调筝》四折戏连缀组成,在舞台上生动铺展出一幅意味深长的魏晋画卷。周鑫的风流宰相谢安、施夏明的盛德绝伦郗嘉宾、赵于涛的柔肠枭雄桓温……满台风流人物熠熠生辉,不仅给观众留下深刻印象,也令作为导演、艺术指导、说戏人的石小梅颇为满意:“对于22日的演出,我以三重身份来说是满意的!但是,肯定还有提升空间,那是我们接下去要做的事。”编剧罗周则开心地表示:“整个看戏过程我的心跳都在120上下,他们的舞台表演,不仅完成了文本,而且超越了文本,给我大大的惊喜!”省昆年轻的掌门人、郗超扮演者施夏明坦言:“最大感受就是长舒了一口气:终于可以放下这出戏,投入下一出戏的排演了。”主演周鑫那晚兴奋到凌晨1点才入睡,他说:“非常开心,我和小明能从眼神中读懂对方,那场戏是我演得最放松最享受的一次!” 两小时的交流互动精彩纷呈、妙语连珠,主创团队们深入浅出地向观众详解了昆剧《世说新语》的点滴精髓,仿佛一堂“谢公故事”的阅读理解课。来看看他们都说了些什么——
问题一:为什么是谢安故事?有人说这其实是“郗超故事”,还有观众戏称这是“青岛纯生”,你们怎么看?
罗周:郗超和谢安之间是非常独特的关系,表面水火不容,但又互相欣赏,所以我们起初为这台戏定下的名称是“郗超与谢安”。在这四折戏里,相比谢安,郗超的故事是完整的,也可以说是“郗超故事”。但排练中,我们发觉第四折《调筝》更为精彩,剧情也往谢安的人生走向而推进,所以命名为“谢安故事”。
其实,选择以谢安和郗超双线并行这种方式,我们纠结了一年。石老师一开始不太赞成,因为当初做《世说新语》时,觉得最有价值的就是展现了魏晋时期琳琅满目的人物群像。在第一台《世说新语》,我们能看到各种行当呈现在舞台上,有官生、巾生、丑行、付净的戏,很丰富。第二台戏更多看到的是三个小生,“青岛纯生”的状态我们也纠结了很久,这主要是选材的原因。《世说新语》里原本关于女性的故事就不多,省昆也是生行更强一些。而谢安是魏晋时期标杆性的风流人物,是《世说新语》当之无愧的男主角,一个人独占了100多个段落。 接下来,我们肯定会更多地考虑到生旦净末丑各种行当,也会尽量给净末丑更多的空间,未来的第三台戏一定会又有不同的面貌。
问题二:把谢安从0到1塑立在昆曲舞台上,周鑫对这个人物做了哪些研究?
周鑫:我前期对人物有大体的了解,谢安在历史上的定位实在是太高了。但罗姐给我们分析完剧本后,我能感受到,其实圣人和凡人也是一样的。谢安也有私底下作为平凡普通人的一面,不能永远把圣人供在上面去看待。所以当我要演他的时候,还是把他作为一个普通人去感受,从剧本赋予的内容层面去做。
另外,正如《破局》中那段特别安排的对唱所表达的,郗超和谢安两人虽然政见不一,但并不妨碍他俩相互欣赏。这一段我们当晚演完之后台下就响起了掌声,那段掌声让我特别感动,因为大家看懂了我们想表达的意思。这段唱改过一稿,刚开始是施夏明独唱,后来改成合唱,因为词句里明显写到郗超和谢安两人志向一致。首演那天,是我和施夏明第一次一字一腔都不落得完成了这段,从身段、眼神到动作、唱腔都一模一样。也完整表达到了导演和作曲老师想要表达的意思。
问题三:谢郗两人的人物性格不同,所以舞台上的谢安偏沉稳,而郗超更亮眼。那周鑫和施夏明演对手戏有压力吗,会觉得被“抢戏”吗?
周鑫:会。我这两年对嗓音的处理比以前好很多,有些高音我敢发,也愿意放出来唱,可以体现我的音量高、声音好,但其实会把谢安这个人物破坏掉。后来石老师指点我说,谢安在台上就是稳如泰山的存在,不需要飙高音。谢安和郗超就要形成一静一动的关系,他是张扬的,我是沉稳的,我的声音要控制住往下走,而郗超的声音和形体都是荡漾的。所以我现在明白了,两个人在台上飙戏并不是飙嗓子,而是要把整本戏想要表达的东西完整展现出来,并不是单纯地比谁更强或更厉害。
施夏明:我是奉旨抢戏,导演安排了我们要一静一动,谢安已经坐着了,那台上动态的部分就只能交给郗超。郗超的动不是随便乱动,每动一下都是在你来我往当中完成的。当天的表演确实是我从业多年来第一次达到了那种自如的状态。
郗超是一个看似腹黑的人物,我以前确实塑造得不多。之前演过很多才子佳人戏,那些人物可以按套路来。但《世说新语》不一样,在文本上给了我很大的发挥空间。郗超是看似腹黑、随时想要寻机扳倒谢安的性格。这种阴谋诡计在舞台上的表现手段,无非就是小官生加一点凌厉的状态,但到了第三折《破局》就突然来了一个大反转。因为郗超心里有坚守的一面——对国家社稷黎民百姓的惦念,也有对谢安的惺惺相惜,这就是郗超的复杂性,也是我非常喜欢这个人物的原因之一。
问题四:表演时临场发挥的部分有哪些?
周鑫:比如说我在《破局》里说“不忙不忙”那里,原来我上身是直立的,但当天表演的时候我整个人是趴在棋盘上的,把谢安更生活化的东西激发出来了。老师后来也和我说,虽然我是盘腿坐在凳子上,但我趴下去、张开来,上半身的动作全都拉开了,非常的松弛和自如。我和施夏明的对手戏就像在打太极,他的内容灌输给我,我接收到再回给他,然后他又给过来,我们相互从对方的眼神中读出人物的状态,看着对方眼神表演真是一种享受。
石小梅:我坐在台下能看出来,施夏明首演那天,《破局》中有一段让棋的表演,他完全是临场发挥,细微之处和排练时大不相同。他拿三颗棋子到手里,眼神表情是三种不同的状态和层次。以前排练只完成了剧本上的内容,显得比较匆忙,但那天是自觉地改善了,观众也能会心一笑。
问题五:石小梅老师现在做《世说新语》的导演,总体把握整台戏。这与做演员相比有什么不同?
石小梅:有很大不同。做演员的时候只需要管好我自己一个人,管好我的嘴,迈开我的腿就行了。现在不行了,有导演的头衔放在我身上。我总在想,不要以为自己是导演就趾高气昂,导演一定要在排练的时候发挥作用,每个细节都不能放过。不单是演员表演的问题,还有灯光、道具、音响等等,在最后合成走台的时候,还要非常果断地下指令。导演就是做这些整合的工作。这就是我做导演时肩上的责任感。
《世说新语》是我导演的第一个昆曲系列。所以我会特别关注别的导演,看他们怎么抠戏,比较我和他们之间的不同点,分析我的长处和短板在哪等等。还会考虑如果我导第二部戏应该怎么做,是不是要加一些旦角的戏。
问题六:省昆的美学风格特别鲜明,但也有人因此指出你们的戏太高雅,你们会作何改变吗?
罗周:如果是地方戏,我会相应做一些浅显易懂化的处理,因为必须和人物身份相契合,这对我来说更难。昆曲的旋律相对缓慢,要求文字的精致度,在大几十秒的那一句,使大家既得到文字上的欣赏和品味,也伴随它的音乐节奏达到和谐一致的状态,又因为《世说新语》是魏晋时期的戏,所以就选择了“雅”的风格。
对我而言,戏剧创作就是一个寻找知音的过程,有人爱看我就很开心。戏曲的可贵就在于它有不同面貌,既有那种特别接地气特别搞笑的通俗的戏,虽然我写不出这类但很喜欢看,也有这种风流雅致的戏。两者缺了谁,戏曲都会不完整,恰恰是这些丰富多样的作品向我们展示了中国戏曲包容的魅力。
石小梅:观众认为我们有固定的风格,我很高兴。因为要形成一个风格不是容易的事,这是省昆四代人的努力。就像当年很多人觉得我们为什么总是坚持用中州韵呢?我们不怕当时的观众少,我们相信他们会理解的,在听了无数普通话的戏曲后,观众一定会觉得中州韵非常有韵味。现在,没有多少人会中州韵了,但省昆的第四代却对中州韵每一个字的发音越来越讲究,已经有了自己的风格。所以,如果听到一条意见就放弃了自己多年的努力,这无异于“千里之堤,溃于蚁穴”。如果有观众因此看不懂,欢迎再来看!
问题七:谢安在四折戏里为什么要有各种不同的称呼,有观众表示容易回不过味?
罗周:在面对不同对象和不同情境下,人物的称呼肯定会有变化。就好像我们称呼石老师一样,向陌生人介绍时会说“这是昆剧表演艺术家石小梅”,私下相处时有时叫石帅,有时干脆连称呼也省了。随着亲疏远近的差别,朝堂居家的改变,敌对关系、朋友关系、上下级关系的不同设定,称谓当然要随之而变。古人有名、字、号,也是呼应各种不同关系的。
在写《世说》剧本的时候,古人的这些精致度是要保持的,如果从头到尾都是“谢安”,那会很难看。所以当我们选择了昆曲折子戏这条路,相对来说就是选择了一条比较雅的路。
问题八:原著中和谢安下棋的人是无名的,为什么《破局》中罗周将无名之人改成了郗超?这里的郗超到底是人是鬼?
施夏明:那是谢安心里想见到的郗超,因为他俩一直处于互相较量的过程中,郗超的锋芒始终盖在谢安顶上,所以在谢安的潜意识中,一直想看见郗超慌乱的样子。而自己在剧中那种急切焦灼的表演,不仅仅是因为文本所赋予人物的基础设定,更因为这被归类为是谢安心里所想见到的郗超的模样。
罗周:我很坚持郗超就是个鬼,这就是个鬼故事,哈哈哈!郗超有句台词“我近水楼台等不到天明”。其实就是,待到天亮,随着一声鸡叫,鬼魂就会消散,所以他才会一而再再而三地给谢安让子,以期早点知道战事结果。
周鑫:《破局》是谢安一人的棋局,所有的外物,都是他内心波澜壮阔、自我矛盾的外化,郗超是他想象出来的郗超,也可以理解成内心焦灼的具象体现。
问题九:《破局》中,郗超得知军情战报前后的人物性格有明显割裂感,为什么这么处理?
石小梅:作为说戏老师,我看到三折戏中的郗超特别欣慰,因为演出了人物的多面性,避免了扁平化。看到《破局》,我突然感到郗超的可爱,他把郗超的另一面表现出来了。三折戏,三个层次,非常到位。人性是复杂的,如果三折戏郗超都是那么沉稳腹黑,那就不可爱了。我希望在接下来要演出的《削稿》《梦鸡》当中,同样能把谢安这个人物的更多层面表现出来,他也是有七情六欲的普通人,不是总对事情了如指掌的神仙和大神,他也有幼稚的时候,这才是一个立体的人。
罗周:魏晋最可贵的精神就是真率,当然有权谋,有腹黑,但这一切都建立在真性情之上。所以在我心中,破局中的那个郗超,他在天明前这缕魂魄就要消散之际,又或许是他将死之前心心念念要做的最后一件事,没有去见父母妻子,而是来见谢安,只为心中最惦念的国家存亡和黎民安危,所以那一刻,他心中的真挚,对于社稷和天下百姓苍生的惦念,使得他把自己最可爱、最真切的一面表现出来。当然这同时也展现了人的多面性。
问题十:《举将》为什么安排一段“报药名”?
罗周:《举将》一开头,太后因为战事心烦意乱,不愿见客,推说生病。谢郗二人都说自己有药方奉上,打着请安问疾的名头,实则是来向太后举荐将才。在这一大前提下,“报药名”就很顺理成章,并且一语双关,所有药名的字面含义和所说战事发展的意思紧密关联。如:“将军”恨无“龙胆”,但求“独活”!不免碾碎“车前草”、错失“马蹄金”、急煞“也白头”、败与“小胡麻”、树不起“功劳木”、喊不来“救必应”、空飞舞“六月雪”、折损尽“大红袍”……
不过最开始,整段文字安排给郗超一个人来说,石小梅老师觉得不妥,就对此做了小小的改动,于是呈现出大家在剧场看到的场景:郗超胸有成竹说出前半句,话音未落时,谢安就尽在掌握地撂出下半句,谢郗两人在这里的对手戏紧紧咬住,招招过手,成为该折一处十分精彩的戏眼。
回答完最后一问,时钟已指向21时30分,“昆虫”们依依不舍相继散去。在他们看来,省昆众多新编戏里,《世说新语》是最值得思考和反复看的,线上追番没看透的地方,到现场再看,一遍不够,二刷。观众们希望省昆能继续坚持细腻和讲究的南昆风格,同时期待昆剧《世说新语》系列折子戏的不断更新。 记者 高利平 实习生 刘妍 视频 杨玺 摄影 丰收 粮食
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